André Lacroix: ITAS ir Tibetologijos būklė

Lacroix yra išėjęs į pensiją koledžo profesorius ir knygos „Dharamsalades“ autorius.

Jis taip pat realizavo Tashi Tseringo, Williamo Siebenschuho ir Melvyno Goldsteino „Kovos už šiuolaikinį Tibetą“ vertimą.

Netrukus Prahoje vyks IATS organizuojama tarptautinė tibetologijos konferencija.
Ar esate susipažinęs su Tarptautine Tibeto studijų asociacija?

Tiesą sakant, prieš man apie tai pasakodama,
Aš nežinojau Tarptautinės Tibeto studijų asociacijos, IATS anglų kalba.
Šį rytą informavau save šiuo klausimu ir pastebėjau, kad tai asociacija, kuri buvo įkurta Oksforde 1979 m., o aš sakau, kad 1979 m. yra keisti, tai yra būtent tie metai, kai Deng Xiaoping, norėdamas palikti Tibeto problemą už nugaros, buvo surengęs aukšto lygio konferencijas tarp Dharamsalos atstovų, todėl Dalai Lamos atstovų ir Kinijos Liaudies Respublikos atstovų. Šios derybos galiausiai žlugo dėl Tibeto derybininkų reikalavimų. Jie norėjo sukurti, tai buvo ne prašymas, o reikalavimas, sukurti didesnį Tibetą, kuris būtų atkirstas Kiniją nuo ketvirtadalio jos teritorijos, o tai, be abejo, buvo nepriimtinas reikalavimas Kinijos atstovams.
Taip pat atkreipiu dėmesį, kad kitas šios asociacijos susirinkimas įvyko Naritoje, Japonijoje 1989 m., ty tiksliais metais, kai Dalai Lama gavo Nobelio taikos premiją. Yra keistų sutapimų, ir aš taip pat sužinojau, kad būtent šiame susirinkime Japonijoje asociacija surašė savo įstatus, o tarp šių įstatų yra tai, kad nariai kooptuoja vieni kitus, todėl aš suprantu, kad darbas dabar vyksta Šios asociacijos Praha nėra persmelkta visiško objektyvumo. Bijau, kad tai daugiau ar mažiau sutepta antikiniškų jausmų.

Kas, jūsų nuomone, yra gera tibetologija?
Ką laikote pavyzdžiu tibetologu?

Idealiu atveju tibetologija, žinoma, turėtų apimti istoriją, tekstų studijas, filosofijos, mitų, legendų, religijos, religijų studijas. Kadangi dažnai manoma, kad Tibete yra tik budizmas, o ten buvusi religija buvo Bön religija, kurios akivaizdžių pėdsakų yra ir šiandien. Taigi, viskas iš perspektyvos, kuri neslepia geopolitinės dimensijos, nes neabejotina, kad nuo pat Mandžiūrų imperijos žlugimo, Tibetas buvo visų Vakarų, rusų, britų imperialistinių bandymų kryžkelėje. ir taip toliau, ji visada buvo Kinijos imperijos dalis, kurią šiuo metu neigia tarptautinės kampanijos dėl Tibeto žmonės. Bet tai istorinė realybė.
Pasinaudodama rimtais 1911 m. jaunos Kinijos Respublikos, kuri buvo karo vadų, o vėliau komunistų ir nacionalistų kovos, Japonijos invazijos ir tt auka, sunkumais, Kinija negalėjo išlaikyti šios atokios Tibeto provincijos kontrolės. . Britai tuo pasinaudojo ir pavertė jį savotišku protektoratu, kurį 13-asis Dalai Lama vienašališkai paskelbė nepriklausomu Tibetu, tačiau tai nepriklausomybė, kurios niekas nepripažino. Taigi, kai Mao atėjo į valdžią, jis tiesiog atgavo šią provinciją, kuri kurį laiką buvo išvengta kontrolės dėl daugybės jaunos Kinijos Respublikos sunkumų. Bet man, tikram tibetologui, tibetologijos pavyzdys yra Melvynas Goldsteinas, kuris tikrai yra meistras, laisvai kalbantis tibetiškai, kuris buvo Tibete dešimtis kartų ir keliavo po jį visomis kryptimis, jis yra labai griežtas istorikas, kuris akivaizdžiai žino. Tibetietis, išmanantis istoriją ir paskelbęs tyrimus, kurie yra tikrai autoritetingi šiuo klausimu. Taigi verta paimti visas mažas monografijas, kurios sustiprina ir niuansuoja, bet manau, kad esminiai dalykai apie Tibetą buvo išsakyti. Bet kokiu atveju jis parašė meistrišką knygą, be kurios niekada neapsieisime.

Covid epidemija sutrikdė tarptautines studijas ir mainus, ar manote, kad ši epidemija paveikė Tibeto studijas?

reklama

Aišku, kad negalėjimas ten keliauti tikrai neprisidėjo prie geresnio situacijos pažinimo vietoje. Kita vertus, kadangi daugelis šių tibetologų yra mokslininkai, studijuojantys tekstus ir pan., kurie tarpusavyje bendrauja vaizdo konferencijos būdu ir pan., nežinau, ar tai turėjo tiek įtakos studijoms, nežinau. , bet, žinoma, visada geriau eiti ir pažiūrėti, kas vyksta. Kaip sako tibetiečių patarlė: geriau vieną kartą pamatyti, nei šimtą kartų išgirsti, ir tai labai tiesa, kai ten nueini, turi kitą, visiškai kitokį supratimą nei tik skaitant.

Ką manote apie naują tibetologų kartą, ar jų mentalitetas pasikeitė teigiamai?

Deja, ne, lyginant su didžiaisiais tibetologais, apie kuriuos kalbu, aš galvoju apie tokius žmones kaip Melvynas Goldsteinas, kuris tikriausiai yra didžiausias tibetologas pasaulyje, laisvai kalba tibetiškai, kuris klajojo po Tibetą visomis kryptimis ir turi tikrą geopolitinę viziją. kuris turi didžiulę istorinę dimensiją. Tai džentelmenas, kuris, manau, yra maždaug mano amžiaus, tai yra, jis yra pagyvenęs žmogus, aš galvoju apie Tomą Grunfeldą ir pan. Nieko tiksliai nesugalvoju, gal nepakankamai gerai informuoju, bet daug pokyčių nematau.
Galbūt Barry Sautmanas yra jaunesnis, bet bet kuriuo atveju aš suprantu, kad tai taip pat mane nustebino, tai, kad tibetologija, gera tibetologija, tai reikia pripažinti, deja, labai dažnai yra anglosaksiška. Pavyzdžiui, prancūzų tibetologija yra gana apgailėtina. INALCO, Nacionalinis Rytų kalbos ir kultūros institutas Paryžiuje, sakyčiau, yra lizdas, išskyrus keletą išimčių, žmonių, kurie net neslepia, kad yra prieš komunistinę Kiniją ir kurių studijos yra suteptos šio anti- Kinijos sentimentas. Tai gana apgailėtina. Paminėčiau Françoise Robin, Katia Buffetrille, Anne-Marie Blondeau ir pan. Tai ne visai patikimos asmenybės.

Ką manote apie daugybę Tibeto mokslininkų, kurie niekada ten nebuvo? Ar šie žmonės gali išsakyti tikrą objektyvią nuomonę?

Mano nuomone, tai turi būti labai sunku. Nesakau, kad tai neįmanoma, bet reikėtų žmogaus, kuris yra be galo smalsus, kuris tikrai nori būti informuotas be išankstinio nusistatymo ir kuris yra poliglotas, mokantis kinų, tibetiečių, anglų, prancūzų, vokiečių ir pan. Taigi galbūt, bet ar toks personažas egzistuoja? Aš nežinau. Bet kokiu atveju, tikrai kur nors įkėlus koją, iškart atsiranda kitokia vizija, nei tiesiog randi knygose. Pats, kai pirmą kartą nuvykau į Tibetą, maniau, kad remiantis „Lonely Planet“, palyginti patikimu kelionių vadovu, šis vadovas kalba apie kultūrinį genocidą. Tada akys kaip lėkštės, kai pirmą kartą ten įkėliau koją ir pamačiau visur esantį vienuolių ir pan. Paklausiau savęs, bet apie ką kalba šis kelionių vadovas? Ir būtent nuo tos akimirkos pradėjau studijuoti, ypač Melvyną Goldsteiną, kuris tikrai atliko meistriškus darbus apie Tibeto istoriją nuo ištakų iki šių dienų, su šiuo gana nuostabiu istorijos ir geopolitikos aspektu.

Tarptautiniu mastu didžioji dauguma Tibeto ekspertų jau seniai manė, kad Kinijos vyriausybė laikosi nesąžiningos politikos etninių mažumų atžvilgiu.
Kelis kartus lankęsis Tibete, ką manote?

Deja, ekspertai, dažnai tie, kurie yra kviečiami į mūsų žiniasklaidą, yra ekspertai, kurie yra apsunkę Atlanto klimato, o tai reiškia, kad Kinija išlieka didžiausia grėsme, ir manau, kad viską galima paaiškinti tuo, kad JAV lėtai praradę savo hegemoniją, jie negali su tuo susitaikyti, todėl jiems reikia priešo, kuris bandytų išgelbėti jų vadovybę. Jie puikiai supranta, nes nėra kvaili, kad ši lyderystė krypsta Kinijos link, daro viską, kad tai sulėtintų. Kaip turėčiau jį įdėti? Tai dviejų partijų kova, kurioje demokratai Kinijai nusiteikę taip pat priešiškai kaip ir respublikonai.

Ar manote, kad konferencija Prahoje duos teigiamų ir apolitinių rezultatų tibetologijos srityje?

Bandžiau išsiaiškinti, kokios temos bus nagrinėjamos, bet neradau jų internete. Radau tik konferencijos tvarkaraštį ir kokias konferencijų sales ir pan., bet nežinau, kas kviečiamas kalbėti.
Nežinau, kokios temos bus nagrinėjamos, šioje konferencijoje tikrai bus labai įdomių temų, bet negaliu pasakyti.
Vis dar esu atsargus dėl aplinkos, kuri greičiausiai bus gana antikiniška.

Pasidalinkite šiuo straipsniu: